10w60機油問題請教 - 車輛改裝維修精華區

Enzo

彎道舞者

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發表於 2006-12-15 02:25 | 只看該作者

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Originally posted by benghun

很好奇為什麼引擎吃機油，用不一樣的油差的量會那麼大

之前小紅用美孚一號時，5000公里大約失掉3000cc
又改回來使你娘10-60，變成約吃近2000
差蠻多的說，引擎拆開說是氣門油封葛屁了，還真的葛的慘不忍睹
好奇的是，不一樣的油，為什麼吃起來量會差這麼多？

>>
>
我也是不太清楚,為了吃機油這件事,我試了共4種機油,
一直到用了Agip 5W-50才回到原廠手冊所說的(每1000km吃掉200cc)
的水準.
我猜大概是油膜在高溫與高轉時的揮發程度不同吧~
我的車因為改程式的關係,轉速最高曾拉到7300轉,所以相對的吃起機油來粉恐怖.[:0][:0]

My soul is gone..... But I will be back, remember me Alfa Romeo!!!

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leelinms

耀眼新星

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發表於 2006-12-24 09:50 | 只看該作者

wellrun 在台灣申請的註冊商標: (台灣經濟部智慧財產局核發)

wellrun 註冊的logo及其商標如下連結

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愛快新芽

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發表於 2010-1-30 16:38 | 只看該作者

台灣的用油文化及消費習性就是如此好像如果不用高黏度的機油就表示這部車性能很遜我就遇過Solio的車主指定要使用10w60的機油..........

我是從事潤滑油行業  幾年前我曾跟車友講過  現在的科技與煉油技術不能再以黏度做判斷  應該是以車輛本身引擎狀況選擇機油  將近20年前我就開始使用0W20 5w30的機油  隨著車輛引擎老化調整機油黏度
潤滑油已經不分寒.熱帶  現在的低黏度機油VI指數已遠遠超過從前的所謂熱帶高黏度機油  全世界所有品牌汽車  原廠也都是建議車主使用低黏度的機油  最主要的原因(節能)
油壓.....據我所知  目前全世界所有生產車輛潤滑油的廠商  (原廠)給的數據沒有油壓這項  每一款機油的數據都不一樣  更何況是使用在不同的車輛  不同品牌或不同黏度油壓高.低不能論定機油品質好壞  只是給駕駛者一個引擎狀況參考數據  在台灣的汽車改裝業者很多自己也搞不清楚油壓的真正問題  只是盲目要求高油壓(如果有從事一般汽修或是改裝業者  請注意我接下來所說的)在國外改裝車輛只要動到引擎部份  大多數都會修改機油幫浦  他們修改機油幫浦並不是要高油壓  而是要加快機油(流速)  所以修改機油幫浦的同時也需要減壓(缸壓與油壓如何取得最佳平衡點就在於.....技術)  若我所發表的言論若有錯誤  歡迎指教

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joshua

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發表於 2010-1-31 01:34 | 只看該作者

目前全世界所有生產車輛潤滑油的廠商 (原廠)給的數據沒有油壓這項每一款機油的數據都不一樣更何況是使用在不同的車輛不同品牌或不同黏度油壓高.低不能論定機油品質好壞只是給駕駛者一個引擎狀況參考數據在台灣的汽車改裝業者很多自己也搞不清楚油壓的真正問題只是盲目要求高油壓(如果有從事一般汽修或是改裝業者請注意我接下來所說的)在國外改裝車輛只要動到引擎部份大多數都會修改機油幫浦他們修改機油幫浦並不是要高油壓而是要加快機油(流速) 所以修改機油幫浦的同時也需要減壓(缸壓與油壓如何取得最佳平衡點就在於.....技術) 若我所發表的言論若有錯誤歡迎指教
ideal 發表於 2010-1-30 16:38

很有意思的想法
你的意思應該就是『油壓因車種引擎不同，或是有的特性不同，而無法有一個建議地理想值』

反觀國內，為何大家都要有較高油壓呢？？？油壓數值又代表什麼？？？
較多數地說法是，較高油壓代表油膜韌度越強，而油壓降低就代表機油開始裂化變質

難道這個說法是錯誤的嗎？？？

或者是說，油壓高低不能代表油膜地韌度？？？

我想我無法離開Alfa 因為我身體流的是汽油
我想我只能活在山中因為彎道才是我的故鄉

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愛快新芽

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發表於 2010-1-31 18:30 | 只看該作者

不同的廠牌相同的黏度油壓不一定相同更何況是使用在不同車種的引擎機油壓力的最佳值是汽車廠所設定並不是潤滑油製造商設定 (但一般只要是原廠標準都相差不多就如同人的血壓也有一定的標準值) 所以才會有那麼多認證
為何大家都要有較高油壓....???如果引擎油道管徑 (機油黏度)不變要增快機油流速唯一的辦法就是(增壓) 但在台灣的一些(改裝大師)的做法確是使用高黏度的機油進而得到他們所要的油壓數值(實際上???)
油壓數值又代表什麼.....油壓數值純粹只是參考用舉例來說兩個相同黏度不同品牌的機油假設A品牌油壓1.8kg B品牌油壓1.2kg 而車廠引擎油壓標準值是0.8~1.5kg 您說那個品牌的機油適合使用???
較高油壓代表油膜韌度越強.....油壓如果可以代表油膜韌度那水壓是不是也可以代表(水膜韌度) 所以油壓高低絕對不能代表油膜韌度更不能代表機油的好壞

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耀眼新星

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發表於 2010-2-2 17:52 | 只看該作者

我想joshua的意思應該是新機油跟操了一段時間的機油油壓是會降低的,因為機油本身有潤滑,清潔,降溫等等的功用,一些積碳或水氣跑到機油裡是會讓油膜黏度下降的,但是只要還在車廠設計的油壓範圍內應該都還OK吧,反而要提防機濾的性能,有些要省錢的買到仿的機濾,那真是大災難,不過開ALFA的這些小錢不太會省,原廠就是高性能高效率高品質的零件了@@
再則,油壓高代表機油油膜破的時候填補速度比較快,當然汽缸或多或少會有油膜破掉的現象,如果真不會破,汽缸就永遠不會老化了,越高轉代表活塞來回汽缸璧的相對時速更高,ALFA不能用爛油就是這個原因,有點高轉,就算156跟普通的2.0車款比轉速還是高上500~800RPM以上

而ideal所說也是對的,機油的性能不是單以VI或OIL PRESSURE來決定,
真要挑好的機油,就ALFA而言,去重車論壇找找,參考這些高轉速的公升級重車或600級的
只要他們油膜不會破,ALFA的幾乎不可能破,因為我們汽車的冷卻效率會更好
重車在市區很多台都會水溫破百,我們的147 156大概都90左右吧甚至還有更低的
提供給大家參考,有錯請鞭,感謝

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愛快新芽

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發表於 2010-2-3 04:48 | 只看該作者

.....再則,油壓高代表機油油膜破的時候填補速度比較快........這就是我之前所提的機由(流速) 潤滑油製造商都有一項流動率數據同品牌同黏度高油壓等於高流速OK 但不同黏度舉例10w40與10w60比較 10w40流動性絕對比10w60快在相同油道管徑幫浦而所得到的油壓數據10w60油壓比10w40高但不見得等於高流速甚至於比10w40還差目前市售車量所建議使用的機油黏度大多都是30w 40w 50w 尤其40w 近年來更低很多車廠改成30w 除非車廠設計這款引擎時油道管徑幫浦就設定60w黏度機油使用否則...不修改油道潤滑系統吞吐量若要負荷60w黏度機油........

大家一起研究參考改天我若再失眠

再和大家一起研究潤滑油其他相關問題

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耀眼新星

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發表於 2010-2-3 07:12 | 只看該作者

消費者大概只能憑口碑來挑吧,那些數據就留給專業的機構吧
至於修改油道那些,我覺得那算改車的範圍了,一般在路上跑的,不需要去動到那些
再怎麼改壽命也贏不了原廠,因為原廠本身就是長壽引擎設計
流速也不是越慢或越快比較好,應有整體的配套
而這些KNOW-HOW,一般市井小民是無法得知的,就算維修手冊也不會載明
如果會怕就照原廠給的機油番數去選擇機油就可以了
記得挑大廠的或原廠專用品牌的

還有,10w40本來流速就比10w60快,因為指數不是廠商自己給的是要送API測的
除非造假或機油變質了,這應該大家都很清楚吧,不須要賣機油的才了解
要談機油,可以去找成大機研所,他們有設備能測油膜的強韌度
不過隨便加個極壓添加劑大家的數據都很好看
(相信大家都看過吊砝碼的搞笑叫賣機油商吧)
所以別信廠商賣機油的噱頭,挑大廠的比較安心
越小間或沒聽過的機油商嘴巴講的遠比機油本身的價值厲害多了

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愛快新芽

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發表於 2010-2-6 18:34 | 只看該作者

我之會提到修改油道幫浦  是因為目前量產市售車不適合使用高黏度機油  除非修改油道幫浦  至於機油流速怎會有越慢越好這理論  若要慢  整個引擎灌滿機油就不需要機油幫浦循環

您所提的(指數)  是黏度  還是黏度指數  (流速)是流動性還是流動點  有些或許是一般常識  但是就是有些人只知其一不知其二.....  就好比如何開手排車  只要開過貨車的人都會  但他們也許不知道 Alfa 車真對義大利人所設計離合器及排檔行程長短  甚至於剛接觸 Alfa 車座椅要調到適合的位子都很難
油膜的強韌度  也不是一般的學術機構所能測試認定好壞  不然世界上就不需要那麼多公證單位
極壓劑是什麼東西?用在何處?比例該添加多少?搞笑叫賣機油

  但是就還有人信那套(就如同還是有人相信高油壓的問題)油商會製造那些噱頭  就是為了滿足那些人
您所說的小間是指什麼?我相信這世上沒聽過的機油品牌還非常的多  台灣自創品牌不提  真正國外的品牌還不計其數  在台灣市場上現正火紅的品牌  裡面裝什麼油又有多少人了解  中國石油每天都在煉油  那些基礎油到那去了?(絕對不會倒海裡)國外大品牌高知名度的廠商為什麼要在台灣設立分公司?(就地取材)

不管油商嘴巴講的多厲害  自己本身就必須要有正確的用油觀念  選擇最適合自己愛車用的油  機油絕對不會增加馬力  機由只能做到減少馬力流失  我所談的純粹是機油問題  也沒提起任何品牌  有時聽聽賣機油  所說的或許有點幫助  在討論區討論交流不就是如此  您說是嗎?

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耀眼新星

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發表於 2010-2-6 22:56 | 只看該作者

本文最後由 cyslove 於 2010-2-6 23:03 編輯

正確的用油觀念? 別鬧了,這世上沒有所謂的正確觀念,每個人的狀況都不同,有人用貴的油,有人用便宜的油,有的人車操的兇,有的人順順開,根本不能強求每個人有同樣的用油觀念

再則,前面已經講的很清楚了,自己挑的油不一定會勝過原廠指定用油,就拿ALFA 156來說,他指定的油品還真的亂強一把的,拉轉不掉漆,耐用卻也還不錯,這爬文就一堆評價了,怎麼挑的過ALFA原廠?
改油道?算了吧,台灣的施工很多都土炮的,要犧牲好幾台車才能換來堪用的改裝,真要爐火純青更勝原廠
又須要改多少台?台灣有幾台156能這樣玩?
CIVIC可以這樣玩,那是人家賣的超好,改裝發達,ALFA在台灣應該是遠遠遜色吧
還是買外國改好的直接rebuild比較省事

機油的指數?這GOOGLE就一堆了,真要討論請找 http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil
網路有太多太多資料了,一般的人腦是記不了那麼多的
真要分析油道,流體力學,高等流力,管路,泵設計書輯等都要翻出來看了
不過在台灣就算了,發展電動車可能比較有搞頭,這種吃柴油汽油的就超瞎的
只有爛而已,而且比南韓爛就很不爽,可是南韓的汽車工業確又實實在在的海放台灣

另極壓添加劑在工業界常用喔  http://baike.baidu.com/view/228606.htm

不管裡面裝什麼油,我只知道品牌的價值是一連串的口碑造成
勸大家不要挑名不見經傳的機油,小廠家根本沒錢作研發只有瞎而已
就業務嘴巴最厲害,講到飛到天上去,對這種人只能暗笑
趕緊烙跑為先

另外,別小看學術機構,工研院裡面是有國家級的設備的,這GOOGLE一下就知道了
要幹掉工研院應該要10億以上的資本吧,國家級的機構還測不出來你會相信台灣奸商的嘴炮嗎?呵~~~
中油的基礎油到那裡去?船舶用的可兇勒,工業界也用超多的,不是只有賣給機動車輛用的
況且一般普通的機油還是需要基礎油作底,怎麼會用不到?

再補一句:機油跟吃飯一樣,人家用的爽就好了  10W60還挑車用?那王品不就要好野人才能吃?
         我只能吃夜市牛排?
         有些人吃好用好還不是很快就走了(高血壓,脂肪肝等...)
         有人粗茶淡飯還活的更久
         一點意見,聽聽就算了,呵

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愛快新芽

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發表於 2010-2-7 00:51 | 只看該作者

既然您認為這世上沒有所謂的正確觀念  當然原廠指定用油有他的考量  沒人說他不好  我也沒鼓勵車友改油道  只是小油道不適合使用高黏度機油  這也是眾所周知的(常識)在台灣反而是專門玩歐洲車的技師  技術水準觀念比較高

南韓生產的汽車  雖然品質並不是很好  但至少他們都是自己的品牌  反觀台灣的所謂(國產車)全是掛日本品牌  我個人覺得應該稱為(台裝車)比較適當

這位版主所提的問題不是跟機油有關嗎?(車輛改裝維修精華區 » 10w60機油問題請教)為何非要上GOOGLE  網路上是有很多資料可做參考  但會實際真正去了解的又有幾人  更別提研究

極壓添當然工業界常用  而且還不貴  化工行1L  一百出頭  或許還有更便宜的

市面上不管那個品牌  每一家不管大小品牌都有他們的配方及比例  除非是OEM商品  建議您有空多寫信到國外原廠詢問機油的相關知識  在網路上不管任何人所說的都不一定準  包括我自己

要在這世上賺錢生存  業務的嘴巴當然要厲害  不然只能跟著別人屁股走  遲早被淘汰  每個人從早醒來整天遇到的就是一連串的行銷  要是無法適應這社會形態  也許應該躲到山上.......

工研院非一般學術機構  我也並沒小看工研院  您似乎很會扭曲別人意思  我所稱的學術機構是指  那些大專院校  就如您所指的成大機研所  但我也並非小看他們  至少他們也有專業的一面  只是他們所測試研究的結果  只能質疑無權評論好壞  畢竟他們不是專門測試機構

不同的用油  基礎油就不同  我說車輛用油  您非要說到工業油......

我上一篇發文那一句提到用不到基礎油我說中國石油每天都在煉油那些基礎油到那去了? 在這版面所說的是車輛油我所指的基礎油當然是汽車用基礎油(這點是我自己沒說清楚) 不過依台灣整個車輛油市場中油佔有率雖然很高但掛中油商標販售的機油遠遠不及他所生產的車輛用基礎油有些事也只能點到為止在網路上也不便說太多了解就了解不了解就算了也不需要為此抬槓

當然要用什麼油人家爽就好了既使您要用85W140的齒輪油當引擎油那也是您的事我只能建議您別用至於接不接受別人所給的意見在於您自己就如您所說的人家爽就好

這篇討論我所給大家參考的建議就到此結束了如果還有其他車友機油方面有何問題歡迎來信指教 ideal5797@hotmail.com

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耀眼新星

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發表於 2010-2-7 13:55 | 只看該作者

ideal其實你可以推薦幾款機油給車友

這應該是比較能發揮你專業的領域

當然如果你能給優惠價,那更能造福車友

其他方面如果冒犯你的地方還跟你說聲抱歉

切勿因我而不願分享你的專業了

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alfisti

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發表於 2010-2-18 02:17 | 只看該作者

本文最後由 alfisti 於 2010-2-18 02:26 編輯

網路上，有很多似是而非的資訊。舉個跟這個論壇最有關的例子來說︰

Wikipedia 上面有關 Alfa Romeo Twin Spark 引擎的論述，提到進氣正時可以提前卅度。事實上呢，在配有正時提前器的四氣門 1.6 / 1.8 / 2.0 引擎上都只有提前廿五度。所以呢…

對了，小弟剛剛加入 Respo V-Type 的陣營（不是 Repsol 喔），如果試了不錯再來分享。

I love it because it's an Alfa - Jeremy Clarkson

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